Que de map !

Bienvenue Zazou

C'est vrai que tu as l'embarras du choix pour une MAP, mais tu as quand même cerné tes besoins
Moi j'ai la Kenwood BM200, et pour l'instant j'en suis satisfait surtout que ça ne fait pas longtemps que je viens de l'avoir. Je sais qu'elle fait les confitures mais je ne l'utilise pas car tu verrais les groseilles et cassis que j'ai dans le congèl ce sera plus rapide de les faire dans la bassine à confiture
Celle qui n'a pas l'air mal aussi et où l'on voit beaucoup de recettes sur le forum est la Kenwood BM300.
Nous venons de manger la brioche faite hier soir
un vrai bonheur
J'espère t'avoir apporté un peu d'aide dans ton futur achat
Hervé

Bonjour et bienvenue,

je viens d'en acheter une (Pana SD253) j'en suis très contente mais ça ce n'est pas ce qui va beaucoup t'aider; alors voici les critères qui m'ont orientés vers ce choix :
- la capacité : en effet il est important de savoir ce que l'on va faire de sa machine : quels sont les besoins en termes de fréquence et de quantité suivant le nombre de personnes et leur apétit !
Attention, depuis que je fais mon pain, les enfants en mangent beaucoup plus ...
J'arrive à descendre à 250 / 300g de farine ce qui me permet de faire des pains "spéciaux" dont je ne veux pas faire collection ou mettre 4 jours à finir ! Bien que la congélation pour 3 ou 4 jours permette de garder son pain dans le même état.
Les machines ayant 2 pétrins (pas 2 cuves) ne doivent pas pouvoir descendre aussi bas, je pense ça se mélangerait mal.
Si tu fais des pains plus gros tu pourras baisser la fréquence, n'oublie pas
que pour faire un pain il faut de 4 à 6 heures (sauf cuisson rapide en 2 heures en général). Après tout est une question d'organisation !

- la qualité : partie du principe que si j'achetais une map c'était pour m'en servir très souvent : en effet c'est un peu encombrant et quitte à perdre de la place autant que ça serve ! c'est pour ça que je n'ai pas pris une bas de gamme.

- à regarder sur la map choisie, important à mes yeux (les tiens ne verront peut être pas les mêmes priorités !!!) :
une sécurité pour tout stopper en cas de blocage ou surchauffage du pétrin (pâte trop dure!!!) évite de "brûler" le moteur.
un capteur de température qui permet à la machine d'adapter ses programmes (en particulier le temps de levée) en fonction de la température extérieure.
la programmation : je regrette que la pana ne puisse pas préparer la pâte seulement en différé : on peut différer les pains préparés de A à Z par la machine (càd jusqu'à la cuisson) mains on ne peut pas différer la préparation d'une pâte seule : alors que moi j'aimerais bien pouvoir me le ver et n'avoir plus qu'à façonner mes baguettes et les enfourner ....
le hublot : la pana n'en a pas et ça ne me manque pas car ma Maman en avait une avec hublot mais on ne voyait rien au travers alors on ouvrait !!!
Le capot on a envie de l'ouvrir (ou de regarder par le hublot) seulement les 1ères fois ou lors d'un nouvel essai.
De plus il semblerait qu'il y ait déperdition de chaleur et c'est peut-être pour cette raison que la pana est moins sensible aux variations de températures extérieure qui font rater les pains.
Le bruit : les autres je ne sais pas mais la pana = silence on l'entend un peut pétrir surtout au début mais ce n'est que le pétrin avec la pâte que l'on entend pas le moteur.
A ce propos j'ai eu un peu peur de la Kenwood : elle "bip" souvent selon ce que j'ai lu sur ce forum et sur son mode d'emploi ....à ce propos, pour faire mon choix j'avais lu les notices des machines qui m'intéressaient.

-moins important (toujours à mes yeux) : le distributeur à raisins, la pana en a un mais je ne m'en suis pas encore servi : j'ai fais un pain oignon / lardons / gruyère mais j'ai tout mis au début et c'était parfait; je fais des pains aux n céréales et de temps en temps je mets des graines de sésame DESSUS, je les mets à la main juste avant le début de la cuisson en faisant attention de ne pas faire de courant d'air sur la pâte, ça marche très bien et le distributeur ne s'ouvre pas à ce moment là ...domage ! De plus on ne peut rien y mettre qui rique de fondre ou de coller (chocolat par ex.)

- J'allais oublier : je ne voulais pas acheter de map si je n'avais pas trouvé la possibilité d'acheter des farines de bonne qualité et variées à proximité : à toi de jeter un oeil sur les pages jaunes à la rubrique "minoteries". C'est hyper important, c'est la farine qui fait tout le goût, la map se charge de réussir le pain (et je sais de quoi je parle, je faisais mon pain à la main avant de l'avoir, d'ailleurs ce fut une bonne école)

A part ça, l'odeur du pain dans la maison, le plaisir de faire EXACTEMENT le pain que l'on aime ..... ça ne se mesure pas.

Bon aller, ça suffit je parle...je parle et j'ai un pain à lancer avant de partir en vacances car je n'emmène pas ma map

Bonne récherche
Lysa

Lysa
Il y a aussi un critère d'achat à prendre en compte le budget.
avec un bon d'achat la mienne m'est revenu à 53€ c'est pour ça que j'ai pu l'acheter si rapidement !
la kenwood bip oui mais pas tant que ça. En fait j'ai fait un pain lardons oignons hier, et j'étais tout le temps en train de surveiller de peur de rater le bip
Zazou la future mappeuse
si tu vois une MAP interressante, recherche d'abord dans le forum, il y a un post qui détaille beaucoup les machines (caractéristiques/notice) et tu peux taper le nom de la machine en haut à droite du forum.
c'est vrai que c'est pas si facile que ça d'acheter une MAP sans se tromper.
Hervé

Lysa a écrit "la possibilité d'acheter des farines de bonne qualité et variées à proximité"...
J'ai la chance d'avoir une minoterie (que je pense bonne) à 500m... ; pour autant quelle farine retenir comme base pour le courant avec la SD253 ?
Je sais que c'est assez personnel, fonction des goûts, de la levure, etc, etc... Merci quand même des tuyaux. @ bientôt
Il faut d'abord attendre que la machine arrive ; allez, je dis 3 semaines pour éviter d'être déçu.
RJL20050803

rjl bienvenu sur le forum spécial MAP
En fait tu auras besoin de toutes sortes de farine, cela dépend de quelle base tu veux faire. Brioche, pain, pains spéciaux..
En général on utilise les farines T45, T55, T65. et après tu as les dérivés, complet, 5 céréales, châtaignes...
pour la levure de boulanger, j'utilise de la "SAF" en gros pot, plus écomique mais des personnes trouvent qu'elle a un goût trop fort, là encore c'est une question de goût. Sinon tu as en sachet la levure Brio**in qui donne de très bon résultat.
Au fur et à mesure que tu viendras sur ce forum, tu auras plein d'idées de recette.
Bon courage
Hervé

Ah rjl, j'oubliais,
tapes en haut à droite le nom de ta "future" MAP. Tu trouveras pleins d'idées concernant la SD 253. Car il ne faut jamais utiliser les manuels livrés avec la machine. C'est souvent une source de "plantage"
J'ai commencé à regarder, et tu as de quoi faire
Hervé

rjl,
Si, si tu peux utiliser les recettes de ton livret Pana SD 253, c'est l'un des seuls apparemment qui donne des recettes correctes. Tu as même le complément dans le post-it "Notices des machines à pains" (au-dessus des messages) et les livrets anglais et américains sur le net.

Un véritable plaisir d'échanger avec vous car les réponses affluent.
J'ai pris note de vos remarques et conseils et j'aurai une semaine de plus pour m'y préparer :
Commandée vers 1h du matin, hier soir, j'avais "imposé" une livraison ferme de ma Pana SD253 avant le 18 août pour des délais indiqués de 2 à 3 semaines !
Ce matin mon répondeur enregistrait un appel téléphonique du fournisseur artmenager.com qui ne pouvait certifier le 18 août !
J'ai rappelé au n° et on m'a demandé si je maintenais la commande malgré ce point particulier ! J'ai acquiescé mais trouvé l'échange correct plutôt qu'attendre et s'accrocher ultérieurement : un bon point (à ce jour) pour artmenager.com ... mais une semaine de + à attendre : je comprends pourquoi Lysa nommait sa MAP "Désirée"...
Aspect positif de l'attente, je peux fureter, lire et imprimer les recettes que vous évoquez (yc le post-it précisé par cga) !
A tous donc merci RJL20050803

Moi aussi, je l'ai attendue 3 semaines (commandée chez D.rty) et j'ai trouvé le temps long... mais j'ai beaucoup lu, y compris le manuel que j'avais téléchargé. Je savais donc déjà tout concernant son fonctionnement quand je l'ai reçue, j'avais même choisi le premier pain que j'allais faire (celui du livret p 57, pain blanc en basic rapid car j'étais trop pressée) et ça a été expédié et ... réussi
Alors patience

C'est marrant ça, moi aussi j'avais fait comme vous en attendant ma pana : je continuais à suivre les forums, lire la notice que j'avais téléchargée et je m'étais préparé tout un programme de pains à essayer...
Je faisais même des essais tout à la main, car j'avais déjà acheté de bonnes farines chez le meunier que j'avais hâte d'essayer, et ces expériences m'ont bien servies ensuite.

Résultat : depuis qu'elle est arrivée elle n'arrête pas de tourner avec une moyenne de 2 pains et/ou brioche par jour, mais là il faut que je me calme car les consommateurs ont du mal à suivre !

Ma voisine avait ce genre de problèmes avec les préparations Franci...pour pain complet, pain blanc....etc
Depuis quelle prend sa farine T55 chez le meunier ses pains sont beaucoup plus aérés.
Pour les pains qui retombent, ça peut venir de différentes raisons, tu as peut-être un guide "des problèmes" sur ta notice qui pourrait t'aider.

Je suis surpris qu'il n'y ai pas plus de réponses car les spécialistes (je n'en fais pas partie) ne manquent pas en ce domaine !
Au moins, ça va relancer l'intérêt pour le sujet...
Ne peut-il y avoir un problème de th, un manque d'eau ?
Une recette suivie à la lettre... je n'en doute pas mais peut-être faudrait-il la préciser pour eessayer de cerner la difficulté ?
En particulier avec un pain non aéré, non levé, qu'en est-il de la levure (type et quantité) ?
La clarification ne vaut-elle pas l'investissement d'un mix tout préparé et un essai en ayant juste à adapter le Th ?
Bonne boulange.
René-Jacques RJL20050906

Le TH... pas complexe voir le sujet punaisé de Animo en tête de ce forum "Déterminer et expliquer le th (taux d'humidité) pour map"
En fait, si le TH est 48, ta MAP semble ne pas aimer les liquides !!!
Ca voudrait dire que pour 500g de farine (et autres ingrédients solides) on ne peut mettre que 240 gr d'eau (y compris les autres liquides : oeufs, lait,...).
240 gr ==> 500 x 0,48 = 240 gr !
Ca me parait déblayer l'hypothèse que j'émettais de trop peu d'eau !
Mais, je repense à un ennui survenu voici quelques jours... notre 2ème brioche fut ratée parcequ'avec ma femme on avait été dérangés et on s'est planté dans nos mesures d'eau !Trop d'eau... et une brioche dure (retombée), mal cuite et à peine colorée !
Je note que le même problème peut aussi venir s'il y a trop de levure : dans les 2 cas, ça lève trop... et ça retombe !

Pour la levure, ça doit être bon c'est aussi ce genre de levure et la quantité qu'on prend.

Quand à la T55, c'est la farine presque la plus courante (29 € le kg en hypermarché...). Il y a aussi de la T65, courante elle aussi ; la farine pour la patisserie est généralement de la T45 (ce "détail" est usuellement noté sur le côté étroit du paquet).
Je suis sûr que le prochain essai sera le bon !
Bonne boulange
René-Jacques RJL20050907

Je crois que René-Jacques a voulu dire 29 CENTIMES d'euro le Kg et pas 29 EUROS le kg : ça c'est pour le pain en Or !!!

Cela dit 29 cts c'est vraiment pas cher, la T55 de mon meunier est à 61 cts le Kg.

Petites précisions ça va de T45 à T150 : plus le chiffre est faible plus tu as une farine blanche et qui lève bien (T45 pour les gâteaux, T55 pour le pain blanc) et plus le chiffre est élevé, plus tu as une farine complète qui lève moins bien (pain plus dense) généralement utilisées mélangées avec de la T55 en proportion plus ou moins élevée suivant le goût.

Lysa

Merci Lysa de ce correctif perspicace d'autant que je n'achète pas encore la farine au quintal !
Pain en or... oui pour le prix dans ce cadre mais sinon croûte simplement dorée... selon les recettes : du toc !
En fait, il s'agit de la marque de l'Hyper (Carrefo..) qui est aussi le premier prix... et elle est OK !
Merci des explications sur le code des farines et, à mon tour, je vais profiter pour poser une question...
On a mis la main, en Allemagne sur un mix extra qui nous donne un pain remarquable (j'ai même cru qu'il y avait des noix ce qui n'est pas le cas et pourtant, il y a de la variété) ! On obtient un pain genre campagne / complet (Mehrkombrot) à mie très colorée ; voici la traduction que j'ai pu faire des ingédients :
*** 64 % de farine blanche,
*** 10 % de seigle,
*** 5 % d'avoine,
*** 4 % de graines de tournesol,
*** 4 % de graines de lin,
*** farine de malt, etc...
Si quelqu'un connaissait un mix... (français) sensiblement équivallent et si possible courant, merci d'en faire profiter chacun.
à+ René-Jacques RJL20050907

zazou

pour réussir en map pour pains et brioches

il y a deux choses à respecter son th et le paton qui se décolle des parois au bout de bien 10mn

il doit taper dans tous les sens de la cuve, cuve propre

si c'est 2 choses ne sont pas respectées aussi bien pour les pains que pour les brioches,

vous n'y arriverez pas

AS TU TAPER dans rechercher des recettes en haut à droite le nom de ta MAP ?????? pour savoir si d'autres mappeuses ont la MÊME cela va t'aider au début

c'est pourquoi je dis toujours achetez une map connue
vous serez sure de trouver plein de recettes testées et retestées et des conseils

des maps pas connues = on galère seule et on a plus de chance de les retrouver dans un placard

retiens nous au courant

christine

zazoue j'ai juste une question la levure que tu utlise indique comme quoi comme quantité? je pense qu'il est plus sage de suivre les indications de tes paquets de levures franc*** il faut bien un paquet pour 500g mais par exemple pour brioc*** il en faut deux . C'est peut être un détail ou t'y a peut être déjà pensée?
bonne boulange

Pour alimenter la réflexion :
==> Domich
zazou61 nous apporte la réponse pour la levure "de la sèche en paquet de 7 gr, un paquet par pain" ; comme je l'ai aussi expliqué, j'ai eu ce résultat "type brique" et non pain ou brioche pour un excès d'eau et non un excès de levure !
==> Christine
Juste une remarque, quand on débute, on joue d'abord l'automatismee ; je pense qu'il y a 2 abords : celles qui faisaient préalablement leurs pâtes reprendront vite cette option pâte pour maîtriser cuisson et surtout mise en forme ; celles qui ont choisi la MAP pour son automatisme : elles ne viendront souvent que plus tardivement aux pâtes : c'est le cas de mon épouse qui aujourd'hui ne souhaite pas ajouter du travail et de l'incertitude à une maîtrise préalable nécessaire des autres aspects !
Juste une question, néanmoins (pour "après"

le paton qui se décolle des parois au bout de bien 10mn

OK mais le programme pâte a déjà sa propre durée aussi je suppose que ce sont 10mn après la fin de celui-ci !
@+ René-Jacques RJL20050907

rené jacques

j'oublies toujours que tu as une PANA , en prg pâte mon prog débute tout de suite et pétris tout de suite, je surveilles mon paton MÊME si pas besoin de th en prog pâte

bonne map

christine

Un oubli bien normal d'autant que la réponse ne me concernait pas directement (je suis trop curieux) !
Sinon, j'ai la comprenette difficile alors, il ne faut pas m'ajourter de handicap !
Merci de la réponse, mais, comme je disais, tu fais partie des "spécialistes" qui ont passé le cap du tout automatique !
Comme en photo, par exemple, on débute par le tout automatique et ce n'est qu'après qu'on en ressent les limites souhaitant alors pouvoir s'en affranchir !
@+ René-Jacques RJL20050907

Bonsoir à vous tous ! En tout cas merci pour VOS CONSEILS !!!! ET MILLE EXCUSES DE NE VOUS AVOIR PAS REPONDU PLUS TÔT J'AI EU UN PROBLEME AVEC INTERNET"!!!!(ah !!! l'informatique !!!).
Pas découragée, je me suis lancée à faire une brioche, j'avais tellement peur que cela ne lève pas.... que.... j'ai mis le programme pâte, j'ai ajouté des raisins sec...(sur la MAP Trisa ça sonne après 20 min pour mettre des ingrédients)...et j'ai remballé pour un tour pour la brioche, j'ai stoppé le programme et j'ai fait levé la pâte toute la nuit. Le lendemain oh superbe beau paton, bien levé et tout et tout , j'ai enclenché seulement la cuisson et je suis allée sous la douche... soudain la savonnette sentait le brûlé, du coup sec, je suis sorti à toute vitesse de la salle de bain et ma brioche avait brûlé en dessous, le programme de cuisson trop long !!! une belle croute dorée dessus mais les raisins secs avaient fondu et le tout avait plûtot l'aspect d'un cake couleur brun caca d'oie , qu'une brioche, au goût elle était bonne si on enlevait les croùtes....
Des gens courageux l'ont mangé, heureusement que j'ai des cobayes !!!

Décidemment, je ne suis pas au bout de mes peines. J'ai décidé de continuer mes essais et je me suis mis à faire une belle tresse pour le déjeuner heu petit déjeuner (en France)... avec un mélange tout prêt, j'ai rajouter un cuillère à café de sucre mais je l'ai cuite au four normal..C'était pas mal àl'aspect, l'intérieur impeccable mais un goût de levure trop prononcé et tout le monde a eu du mal à la digérer (peut-être à cause du sucre ???)

En Suisse, on trouve des mélanges tout fait pour faire des viennoiseries, du pain d'épautre, du pain multi-grains, du pain bis, du pain italien, pour faire de la pâte à pizza, etc... c'est pratique on a qu'a rajouter de l'eau.
Le paquet est de 500 gr pour frS. 1.90. C'est pas mal du tout et les pains ont bon goût.

Je vous avouerai que j'ai un peu peur de tout faire dans ma MAP, je pétris dans la MAP, mais je le cuit au four normal, le dernier pain bis que j'ai fait hier soir était délicieux...et j'ai trouvé le Th, 500 gr de farine pour 300 ml d'eau. mais bon... je suis décue j'ai vraiment des problèmes avec cette MAP, je trouve qu'elle ne laisse pas assez de temps pour que la pâte lève et souvent c'est trop cuit en dessous. En plus, si j'interromps le programme, je ne peux pas le redémarrer où il était arrêté. Il y a une grande foire ce week-end avec des stands de tout sorte, je vais voir si il y aurait des nouveautés au niveau des MAPS

En tout cas merci pour vos conseils. Au fait je pense qu'il est possible de faire de la pâte feuilletée ou brisée pour faire des tartes. Avez-vous des recettes. ???

En tout cas, je vous souhaite Bonne Boulange !!!! et le bonsoir

Zazou la décue