De l'aide pour mes tomates !

[/b]Je suis allée dans mon potager cet après midi et désolation alors que mes tomates étaient bien belles, je me suis aperçue que les branches noircissaient et que déjà des tomates étaient un peu tachées.Je pense que c'est le mildiou avec ce temps pourri c'était à prévoir. J'ai donc arraché 2 pieds les + atteints, j'ai cueilli les tomates saines je vais essayer de les faire mûrir. Auriez vous une solution à me proposer ? Mon potager est bio, il me reste encore de la prêle que j'avais fait avec de l'eau de pluie.Puis je les asperger avec ça où alors ne rien faire et laisser faire la nature ?
Si vous avez des solutions à m'apporter, je vous en remercie à l'avance.
A très bientôt j'espère
[b]Bonne nuit à toutes.[/colo

Tous les traitements contre le mildiou sont préventifs, c'est-à-dire que traiter le mildiou apparent, c'est traiter la prochaine attaque et non la présente pour laquelle on ne peut plus rien, le mal étant dans la plante et faisant ses ravages.

Le traitement du mildiou se fait, en culture biologique, avec du cuivre sous forme de sels, lesquels tuent le champignon dès qu'il germe dans le milieu liquide (pluie et rosée) qui contient une infime présence de cuivre. Rappelons que ce cuivre n'est pas toxique pour les consommateurs et qu'on doit et peut diminuer son emploi.

On trouve dans le commerce des bouillies toutes prêtes vendues sous le nom de :

a) A base de sulfate de cuivre :

- bouillie bordelaise : sulfate + chaux

- bouillie bourguignonne : sulfate + carbonate de soude

b) A base d'acétate de cuivre : verdet ou vert de gris

c) A base d'oxychlorure de cuivre

Bonjour Martoulou, comme p'titzozo je te dirai que les traitements contre le mildiou ne sont que préventifs.
Si, seulement les feuilles sont atteintes, tu coupes la partie malade, si le tronc principal est atteint, alors galère, tu peux essayer d'enlever au couteau la partie atteinte si ce n'est qu'une tâche; le mildiou est une moisissure qui se développe par temps doux et humide, voilà pourquoi il faut arroser au pied, et surtout pas le feuillage, surtout désinfecte le couteau après!
Je traite avec un mélange bouillie bordelaise et lithothamme (c'est un oxyde ce calcium issu des algues marines, que j'ai trouvé en coop agricole)
Je passe tous les jours vérifier le feuillage, et c'est vrai que l'évolution est parfois très rapide.
Quant aux tomates vertes que tu as récoltées, elles arrivent à mûrir heureusement
PS, cette année j'ai une serre et c'est très nettement mieux, juste qqs feuilles atteintes sur Reine de Ste Marthe et sur Andine Cornue, les autres variétés comme maestria, Pyros, Monfavet etc... c'est OK
Bonne journée Jean

Il y a en fait deux formes de mildiou qui coexistent, un dans le sol qui survit à l'hiver et un autre ponctuel qui est aérien. Son existence - c'est une moisissure, un être vivant - se déroule en trois phases; le feutrage grisâtre qui apparaît sur les feuilles correspond à la troisième phase et il est trop tard, il s'est déjà implanté et démultiplié; cette phase est celle où il va se reproduire et se disséminer via le vent [sporulation dit-on, du mot 'spore', je crois]. Les phases précédentes, celle où il se réveille de sa léthargie [il lui faut certaines conditions de température et d'humidité], et celle où il devient actif ne sont pas visibles à l'oeil nu.

Pour l'année prochaine, il faut faire ceci: mettre un fil de cuivre dans le plant de cette façon: une partie qui entre dans le sol et l'autre partie à l'air libre. Il faut que le fil de cuivre ait été "baptisé", c'est-à-dire qu'il ait servi et conduit du courant électrique. Ceci pour la partie souterraine du mildiou. Je pense que le fait de bâcher le sol est positif aussi.
En sus il faut traiter en préventif les parties aériennes du plant à la bouillie bordelaise.
Le cuivre agit vraisemblabement de façon mécanique, en faisant une barrière. Il ne tue pas la moisissure mais l'empêche vraisemblablement de passer. D'où l'intérêt de traiter à la bb tous les 15 jours, et dès qu'il a plu et que les plants sont secs.

En sus de cela, il faut respecter des principes de culture comme la rotation, ne pas faire coexister des espèces sensibles [pdt et tomates, par ex], élever les plants de façon à ce qu'il soient forts [prêle, bicarbonate, ail, etc], les planter de façon aérée, désinfecter le matériel, enlever les gourmands avec les mains ou un instrument toujours propre surtout si l'on est fumeur, éviter de planter des variétés trop sensibles à ce champignon si on est dans une région propice, éviter l'arrosage du feuillage ou l'eau stagnante, etc.

A la fin du siècle dernier, le mildiou a frappé 4 années de suite en Irlande, ce qui a abouti à une récolte de pomme de terre absente et à une grande famine, des milliers de morts et une grande migration.

Si tu es touché, il faut enlever les parties atteintes avec un instrument propre, nettoyer avec une solution d'alcool [la plante aussi est un être vivant, quand on coupe quelque chose, on fait une plaie avec possibilité de s'introduire dans l'organisme via la sève], traiter à la bouillie bordelaise , donner un fortifiant. Et si le temps redevient chaud et sec, cela va peut-être.

J'ai traité mes tomates avec une préparation à base de bicarbonate de soude,apparamment c'était plutôt l'alternariose,j'enlève aussi au fur et à mesure les feuilles malades

Merci de ces explications très techniques que tu nous donne svrn, j'ai également mis à certains plants 1 fil de cuivre que j'ai gratté au couteau pour enlever l'éventuel verni qu'il y a sur certains fil (lu sur un autre post)
Bonne soirée à tous et toutes Jean

@ jean

Je cherche une solution, en fait.

Il est important que le fil de cuivre ait reçu le courant et c'est exact, en effet au sujet du vernis [tu peux le passer au feu, le vernis fondra].

D'après mes observations, il y a des années à mildiou [lié au temps] et des lieux propices ou non, changeant d'année à année.
Je n'ai pas mis de bouillie il y a deux ans et n'ai eu aucun problème; l'année dernière j'en ai mis deux trois fois et n'ai eu de problèmes qu'en fin de saison; cette année, j'en ai mis fréquemment, toutes les quinzaines environ et résultat je fais une saison déplorable pour les pdt et les tomates du fait que le mildiou était déjà chez moi en juin.

Tout d'abord je tiens à vous remercier Jean et Surn pour vos réponses.
Cet après midi entre 2 averses je suis allée au potager et j'ai pu consTout d'abord je tiens à vous remercier Jean et Surn pour vos réponses.
Cet après midi entre 2 averses je suis allée au potager et j'ai pu cons[tâter qu'il n'y avait pas trop de dégâts qd même Je n'ai que 3 pieds atteints sur une vingtaine.Par contre, mes tomates cerises n'ont absolument rien, toutes belles. j' ai enlevé les feuilles racornies et sèches des pieds malades sur lesquels j'ai de très grosses tomates, j'espère qu'elles ne vont pas se tacher ! J'ai gratté légèrement les tiges atteintes pour enlever ce noir mais tant pis je n'avais pas de bouillie bordelaise alors on verra bien ! L'année prochaine j'essaierai le fil de cuivre. Dans mon potager je n'ai pratiquement rien traité tout pousse naturellement pas eu de problème jusque maintenant mais là un peu déçue pour les tomates ! A l'endroit de mes plants de tomates, j'ai mis de la paille est ce une bonne chose ou non j'avais vu ça sur un autre site.
Je vous souhaite une bonne nuit.
A bientôt.

je penses que c'est une bonne idée d'avoir paillé.
La terre ne devrait jamais être à nu, le paillage évite aux "herbes indésirables" de pousser et limite l'évaporation.
pour ma part j'essaie soit de pailler, soir de mettre engrais vert dès la fin des récoltes août ou septembre.
Dans mon album, tu verras que le sol au pied de mes tomates de serre est paillé avec du gazon séché.
Bonne journée

@ martoulou

Pour moi, c'est pareil que toi: mes plants déterminés [coeur de boeuf, marmande,st pierre et une variété que je ne connais pas] sont tous tombés malades. Par contre j'ai à l'autre bout du jardin une trentaine de plants de roma et deux de tomates cerises [variétés indéterminées, non tuteurées, rampant pourtant sur le sol] qui sont fringants. Ca sauve ma saison.

Il faut que tu saches que de façon générale les maraîchers utilisent le truc du fil de cuivre. Tu peux sans doute facilement récupérer des chutes de fil électrique [du rigide] dans une déchetterie.

Le paillage, c'est bien et pas bien, ça dépend du temps. Si c'est la canicule chez toi, c'est utile, mais s'il pleut cosntamment ou fait trop frais, ça peut devenir contre-productif en devenant un nid à m*** et à nuisibles. Là aussi, je cherche une solution. [En fait, je fais une sorte de potager expérimental, 450 m2, exposé plein sud, entièrement bio et autarcique, avec arrosage limité à 1 litre/m2. Il fait souvent plus de 40°.]

Pour savoir si tes tomates sont touchées, c'est simple: si le pédoncule est gris ou noir, c'est un mauvais indice. Après lors du rougissement, il y a un phénomène de dépigmentation sur le fruit: la tomate rougit mais sur le dessus, elle demeure jaunâtre par plaques plus ou moins grandes [là où il y avait le champignon en fait]. Au mûrissement complet, ces plaques jaunes ont viré à l'orange un peu granuleux. Et si tu laisses aller, cela vire brun et pourrit.

Merci pour tous vos conseils. Pour ce qui est du fil de cuivre , je n'aurai pas de problème à m'en procurer, mon fils est électricien. Je vais faire mon stock pour l'année prochaine !

bonjour j espère que tes tomates vont mieux

a part la bouilli bordelaise en prévention j connais pas beaucoup d autre produit pas trop nocif pour les tomates

au sujet du file de cuivre dans le pied de tomate j suis pas trop pour

j'ai dejas lu je sait plu trop ou
que c était limite toxic trop de cuivre dans les tomates

bon jardinage

Moi ben dès que je vois qu'elles sont atteintes je mets de la bouillie bordelaise et ca marche mais il faut en mettre dès l'apparition des premières taches

Cette année j'ai de la chance le mildiou n'est pas sur mes plants mais bon avec le temps qu'il fait dans le nord ben c'est dur dur pour en avoir

Par contre ce sont mes pommes de terre qui ont ete atteints j'ai pu tout enlever

En tout cas bonne chance à toi mais moi je connais que la bouillie bordelaise

Il parait, Alcibiade, au sujet du cuivre, je n'ai pas trouvé d'étude sur ce point. Du reste, on doit ne plus traiter à la BB ou autre 15 jours avant récolte.

Ce point m'intéresse car dans le cas de la pulvérisation, le barrage au mildiou est mécanique, le cuivre forme un filtre entre le champignon et la feuille, l'empêchant de se fixer.
Il semble que le fil de cuivre sert à empêcher le mildiou de monter par le pied.
L'année prochaine je vais me livrer à diverses expérimentations comme mettre un tuteur en cuivre, faire pousser le pied à l'intérieur d'une bague en cuivre, etc [sans contact avec la sève]. En dépit de mes recherches, je n'arrive pas à trouver comment chimiquement cela se passe entre le cuivre et le champignon.

pour la bouilli bordelaise c es quant même bio

j parlait que du fil de cuivre en + j connai pas ou jamais lut nul part que sa marcher vraiment

ensuite quant j dit que c es mauvais sa doit sans être du style tu mange 500 tomates en suivant et tu aura des traces de cuivres

mais j suis pas du tout convaincu par se système

Je l'ai entendu dire également, je ne connais ni la concentration, ni l'impact sur la santé. De toute évidence cela passe par la sève. C'est un effet indirect, car de toute évidence le cuivre voyage via la sève.
Autant que j'ai pu le cosntater, cela semble marcher. Toutefois, il ya d'autres facteurs, une multitude à prendre en compte.

"Bio" est une norme et rien d'autre. Par exemple, il semble que la roténone [un insecticide à base tropicale] ait été interdite du fait de sa nocivité alors qu'elle était autorisée en bio. JE pense qu'entendre bio dans un sens productiviste aboutisse au même problème qu'avec la chimie. Par exemple, déverser des tonnes et des tonnes de sulfate de cuivre par principe puisque "autorisé en bio" me semble dangereux; quid de la concentration, quid de la capacité de l'environnement à digérer et assimiler cela sans conséquences? Nous aurons sans doute la réponse dans quelques années.
Idem de ce champignon trouvé dans une forêt et combattant le mildiou. C'est une méthode naturelle, certes, mais cela n'est pas très bio que d'importer un organisme vivant exogène et de l'introduire dans un milieu. Si la nature a fait en sorte que ce champignon demeure sagement dans sa petite forêt tchèque, c'est qu'elle a sa raison.

Que voilà des propos sages svrn,
un exemple, si tu as de la mousse sur ton toit, il te suffit de mettre un fil de cuivre au faîte de celui-ci pour la faire disparaître, mais interdit (en Belgique) par contre je met des Kgs de BB si j'en ai envie et ça c'est autorisé
Bon , il m'arrive d'en mettre, (pas cette année) mais si on peux éviter c'est quand même mieux.
Il est une chose que nous oublions, moi comme les autres, on veux des tomates, ce n'est pas un fruit de chez nous, c'est un fruit du sud de l'Europe, donc il est fragile, et ramasse toutes les maladies et parasites de chez nous.
A+ papy

C'est gentil, papyfourneaux.

Je pense que bio c'est déjà une démarche et qu'il faut accepter le fait d'avoir des aléas de production, un rendement plus faible et des pertes plus grandes, des fruits moins gros et moins jolis d'apparence, etc. Cette année, j'ai plutôt foiré ma saison de tomates [bon, je ne me plains pas, ça va] mais en revanche je réussis celle d'aubergines et de poivrons, etc. J'en suis très fier car je fais tout moi-même, n'achetant pas de plants, etc. L'année prochaine, il en ira différemment, sans doute. Pareil, je regrette d'avoir fait peu de maïs tellement il est succulent; il se trouve que j'imaginais ne pas aimer le maïs tellement le maïs industriel en boîte me semblait infect. Bref.

Tu peux m'expliquer comment ça marche concrètement le fil sur le toit, papy? La pose, en particulier, ça m'intéresse.

Beaucoup de sagesse en effet aujourd'hui dans vos propos, c'est bien
C'est vrai papy que quand on plante des espèces méditerranéennes dans le nord de la France ou en Belgique, la chaleur leur manquent, ils craignent plus les maladies.
J'ai déjà lu qq part les doses maxi de Cuivre par Ha (ou par M2), si je le retrouve je vous le fais suivre
Pourquoi Papy le fil de cuivre est-il interdit sur les toits en belgique?
Svrn, le fil de Cu s'oxyde au fil du temps, et cet oxyde empêche (ou réduit) le développement de la mousse sur les toits, d'ailleurs sous les ouvertures de toit type Vélux, fréquemment il y a égalemt moins de mousse (oxyde de zinc sans doute)
Cette année en bretagne temps souvent humide et bcp de mildiou sur les tomates de plein air, j'apprécie ma première année de serre
bonne soirée Jean

Salut Jean;

Tes plants peuvent quand même avoir le mildiou en serre.

Intéressant ce que tu rapportes au sujet des vélux car j'ai entendu dire que le fait d'enfouir du zinc au pied d'un abricotier ou d'un pécher empêchait la cloque.

En fait, le point qui m'intéresse de savoir est celui-ci: si le processus s'effectue par contact, c'est-à-dire si le fil empêche la formation de mousse là où il se trouve. Ou bien si son action est plus large, sans contact. D'où ma question à Papy.

Au sujet de la concentration maxi de cuivre à l'hectare: il y a un problème multiplicatif; si tous les potagers de France et de Navarre se mettent à claquer de la bouillie par principe, le quota à l'hectare ne sera pas atteint; et pourtant, du fait du nombre, il y aura une pollution, c'est couru car par l'écoulement, etc, tout cela passera dans les sols, puis les nappes, puis les eaux, etc.
En tout cas, le fait qu'il y ait une concentration à l'h maxi semble indiquer que ce produit n'est pas si anodin et que le terme 'bio' ne signifie pas forcément non atteinte à l'environnement.

hello Jean et svrn
Disons, qu'un fil de CU dans le sud de l'Europe ne servirai pas a grand chose, car c'est la pluie qui corrode le fil et entraîne l'oxyde de Cu sur le pan de toiture tuant aussi les algues et mousses qui voulais se développer.
Le fil est interdit, a mon avis, parce que si tout le monde en met on risque de saturer les nappes phréatiques.
Dans le même paragraphe, ma rampe d'accès au garage ne vois pratiquement jamais le soleil, en période humide elle est vite toute verte, alors je met une cuillère a soupe de sulfate de Cu dans un seau d'eau, j'étale bien l'eau partout et 1/4 d'heure plus tard un coup de brosse suffit a rendre le sol nickel. inutile de dire que cette méthode est également interdite, mais je le fait max deux fois par ans.
A+ papy

Le ruissellement, donc, merci du renseignement, papy. L'affaire se déroule de façon mécanique, strictement par contact donc et selon tout vraisemblance.

Oui,
contact de l'oxyde de Cu,
A+ papy