Conserves qui s'ouvrent

bonjour,
J'ai fait des conserve avec des légumes de mon jardin. (C'est la 1ere fois).
Donc j'ai un stérilisateur électrique neufs, des pots à caoutchouc, et à capsules neufs.
J'ai essayé plusieurs méthodes. sans sel, avec sel, en blanchissant sans blanchir. pour des haricot vert, beurre et blette et épinard, courgette à la tomate.
Au début j'ai mis 1 h30 puis 2 heure.
Ors après quelques jours voilà que ceux-ci fermentent et les bocaux et capsules s'ouvrent tout seuls. Pas eu ce problème avec mes plats préparés....
ça fait plusieurs semaines que je cherche la solution.

Je ne suis apparemment pas la seule dans ce cas. certain pour des courgettes, d'autres des potirons et haricots. certain même n'avait pas de soucis alors qu'il faisaient des bocaux depuis plusieurs années ! c'est arrivé comme ça du jour au lendemain.

J'ai bien évidement contacté les fabricant de ses pots et leur conçurent. Eux me disent que ce que j'ai fait c'est bon.

Je suis sur 2 pistes.
La 1ere serait du a une sorte de champignon dans l'air, sorte de levure. ce qui ferait la fermentation. Ma question est alors pourquoi elle n'a pas été tué lors de la stérilisation...
La 2eme concernerait les graines et les légumes. Bourré de pesticide et de produit divers.....
Puisque nos ancien pouvait stériliser sans problème
et que aujourd'hui a priori ça marche pas tout le temps.
Pour voir si cela vient de l'un ou de l'autre peu être faudrait voir quel type de graine utilisé et la région concerné.
Moi pour ma part l'année prochaine je ne stériliserais que des plantes issu de graine bio.
Je verrais ainsi si ça concerne ces fameux champignon ou les graines de cette année....
Si quelqu'un a une piste ou lui est arrivé la même chose...
C'est un peu rageant de jetter toute sa production....
Mf

As-tu laissé tes bocaux refroidir avant de les sortir du stérilisateur ?

As-tu vérifié qu'ils ne s'ouvraient pas (déjà) un fois refroidis ?

Es-tu sûre de la température lors de la stérilisation ?

Quant à affirmer que les graines traitées provoquent ces problèmes !?

Et encore moins, dire qu'avant on n'avait aucune difficulté à stériliser... On mourrait du botulisme, ce qui n'arrive plus guère de nos jours...

J'ai bien laissé mes bocaux refroidir dans le stérilisateur, j'ai bien vérifiée qu'ils étaient bien scéllée. La température est bonne car stérilisateur électrique, il suffit de tourner les boutons a la température indiqué et le bouton du temps qui commence automatiquement quand ça bout.

Les spore du botulisme ne sont pas tuées à 100°C, le risque existe toujours.

Les "anciens" s'empoisonnaient régulièrement aussi! Par contre dans les maisons (ou au moins à la cave) étaient inférieures et suffisamment basses pour stocker leurs semi-conserves quelques mois. Les spores n'étaient pas détruites mais elles ne se développaient pas.

Le net c'est bien mais plein d'info contradictoires...

Le botulisme a priori est très rare est, est détruit a partir de 80°, en plus de stériliser à plus d'une heure.
En france il y a eu des cas grave dans les années 70. (asperges) Pas après visiblement...
Source d'un des fabricant de bocaux...
Un certain pays a visiblement émit un artcicle pour faire acheter des autoclaves, plus cher et plus pour industriels. Pas adapter pour les particulier.

Ce que j'ai trouvé comme infos en cherchant sur le net.

Ma grand mère faisait des bocaux, stérilisé 2 h et n'a jamais eu de soucis. Ni de botulisme ni autant de pot qui fermente.

Les stérilisateurs électrique ne vont pas au delà de 100°, vous pensez que les normes françaises et europeenes auraient accepté ce genre de stérilisateur si c'était dangereux ?
enfin moi j'essai de regrouper les infos et trouver une préponse. Là j'ai remis a stérilisé 2 h des courges spaghetti et patisson pour voir. Si ils fermentent y a vraiment un soucis quelque part....

Les toxines botuliques sont détruites autour de 100°C, pas les bactéries elles-mêmes. A température ambiante, elles se reproduisent et recommence à produire la fameuse toxine. 40 ans après les années 70, en 2010, une famille corse a fait les gros titres des journaux en s'empoisonnant mortellement.

Les stérilisateurs eux-mêmes n'ont rien de dangereux et n'ont pas lieu d'être interdits. A ma connaissance, celui qui publie une recette (comestible) n'a aucune responsabilité pénale en cas d'incident, quoique je ne sache pas ce qu'il en est pour les procédés. De toutes façon il n'y a pas d'organisme agréé en France qui puisse décider scientifiquement de la dangerosité de tel ou tel procédé.
Par contre certaines personnes ont effectivement indépendamment testé leur production et leurs procédure en inoculant volontairement des conserves avant de les stériliser, puis les ont laissées en conditions domestiques normales avant de contrôler des échantillons au microscope. La nécessité d'atteindre une température de 121°C n'est pas un mythe ou un complot de fabricants de matériel.

Pour les 2 fabricant de bocaux, a priori ils ont testé leur recettes.
Bon après il est bien évident que nous ayons les autres, comme moi pas exemple ils ont été étonné que des courgettes à la tomates n'ai pas bougé. Aucune n'a bougé. Ni les plats préparé.
Donc c'est les légumes seuls qui me pose problème.
Mais tous seront cuisiné avant d'être consommé.
Pour les crudité, (carottes râpées, betterave et autres...) je test la lacto-fermentation et à priori c'est assez concluant.
Donc j'ai refait un essai avec des haricots vert cuisinés et non au naturel, pour voir.

Bon ben cette c'est toujours des harricots verts mais cuisiné a la tomate qui se sont ouvert au bout de 2/3 jours. ça devient desperant....
Je me demande si je vais pas abandonner les conserves..... Personne n'a une solution en faite.

bonjour,
j'arrive tout juste sur ce forum et je rencontre la même mésaventure ... trois bocaux sur cinq (fait du mois dernier) se sont ouverts lorsque je l'ai ai déplacés ... c'est la première fois que cela m'arrive ... alors je vais surveiller les autres de la même préparation (légumes/viande) pour voir leur évolution ... cela ressemble à une sorte de macération mais je ne sais pas de quoi cela peut venir ... ... je me suis posée la question du joint ? J'utilise généralement des rouges (viande et légume) ceux de ces bocaux ci sont oranges et bien entendu je n'ai plus le paquet ... d'ou mon doute a ce sujet ...
aussi mes concerves sont ranger dans un débarras à l'abris de la lumière mais je me demande si les changements de temératures de ces derniers temps peuvent être un facteur qui favoriserai ce genre de phénomène ?
toujours des questions ...

Les bocaux ne seraient-ils pas trop remplis?
y A t'il bien 2cm entre le produit et le couvercle?

je me pose aussi la question ... c'est bien possible ! du coup je vais être davantage vigilente à ne pas en mettre trop ... merci du conseil

Là j'ai bien remplis comme il faut. Mon soucis a moi, et qui a mon avis et le même pour vous, c'est qu'ils fermentent, c'est pour ça qu'ils s'ouvrent au bout d'un moment.
Donc pourquoi ça ferment ? Malgrès la stérilisation, ça viend-t-il de l'eau du robinet ? avec tout ce qu'ils foutent dedant.....
Certains ne se sont pas ouvert donc peu être ceux là j'avais fait bouillir l'eau.....

j'ai ouvert un bocal hier soir, identique et de la même préparation que ceux qui se sont ouverts tous seuls... il y a bien eu le pchitt à l'ouverture, mais le goût était vraiment mauvais ... direction le compost ... le mystère demeure

je viens de découvrir qu'en retournant à l'envers mes bocaux avant de les mettre à stériliser certain fuient ? et ce malgré une vraissemblable bonne fermeture et un joint neuf ? serait-ce le pourquoi du comment de la mauvaise stérilisation ? y aurait il un problème au niveau des bocaux eux mêmes ou de leurs fermetures qui on de l'âge ? mais cela m'est aussi arrivé sur des bocaux neufs ? un défaut dans le bocal ? le noeud du problème ? maintenant je crains pour tout ce que j'ai déjà mis en bocaux ... si je dois tout jeter ... pfff des heures et des heures et pas mal de denrées ... mauvais coup pour la cinquantaine de bocaux faits depuis le début de saison !

que pensez vous du fait de mettre 2 joints pour les bocaux qui fuient lorsqu'on les retourne avant la stérilisation ? est ce que ca se fait, est ce que c'est fiable ?

Bonjour,

Je pensais qu'à partir du moment où il y avait le "flop" lors de l'ouverture les denrées étaient bonnes, apparemment non...ce qui me fait de nouveau douter sur mes bocaux qui contiennent de l'air mais dont j'en ai ouvert un (le lendemain de la stérilisation) et pour lequel il y avait bien le "flop" lors de l'ouverture

Effectivement, sacré mystère laurianne....2 joints? je ne sais pas, toutefois est ce que les joints actuel que tu possède adhère bien au bocal lorsque ceux-ci sont ouvert? n'y a t'il pas un tout petit écart en le verre et le joint?

Moi on me conseille de laisser l'écoutille du pot ouvert comme ça si il est pas bon il s'ouvrira automatiquement. Pour les capsules on essai de l'enlever elles s'enlèvent toutes seules si pas bon. De toute façon si il a fermentation on voit des bulles comme l'eau pétillante.....
J'ai envoyé des échantillon de caoutchouc et capsule au fabricant de bocaux.
affaire à suivre....

Lena, effectivement sacré dilemme ... les joints adhèrent bien quand je les positionne, ils sont à la bonne taille, un peu plus petit que l'intérieur du cercle en verre du couverce ou on le positionne. j'utilise essentiellement du 90 pour les "le parfait" voir 110 en fonction des pots.
Mais il arrive et je viens de découvrir ca aujourd'hui, que certain fuient quand je les retourne avant de les stériliser ... donc je pense qu'il y a une prise d'air ... Et peut être que cela vient de ca ... maintenant je les retourne avant et après la stérilisation.
Peut être que c'est ma stérilisation qui a foirée, mais ca me parrait bizarre ... 1h30 à partir de 100/105°C comme je le fait d'habitude. Toutefois tous les pots de cette tournée sont mauvais et étaient semble t il trop remplis donc ca vient peut être de ca ...
Eywa je garde ton idée de laisser les écoutilles ouvertes... pour ma part ca a mis un mois avant de s'ouvrir voir ca s'est pas ouvert du tout puisque j'ai eu le pchitt et pour autant c'était pas bon du tout... alors vigilence ...
on va bien finir par réussir à trouver de quoi ca vient !
bonne soirée

Bonsoir Laurianne ,

Ce post , pourrait peut être t'aider, le membre concerné rencontrait le même soucis que toi

Lena mon peu d'expérience sur ce forum ne joue pas en ma faveur ... quel post, quel membre ? merci d'avance

Bonjour,

Mince j'ai oublié de te mettre le lien Désolée

Le voici :

🔗 Stérilisation ratée... besoin de conseils

je viens de répondre sur l'autre post, mais comme je trouve le sujet passionnant, j'en rajoute une couche sur celui-ci que je découvre à l'instant !

Déjà, ça vaut la peine de vérifier la température du stérilisateur ! Le mien, électrique , malgré la pub qui mentionne un thermostat de haute précision, est en dessous de 10-15° suivant la température choisie.

2 joints c'est risqué... déjà les joints vont glisser l'un sur l'autre et risquent de ne pas être parfaitement en place, en plus ça risque d'être trop hermétique et de ne plus laisser sortir l'air pendant la stérilisation !

En tous cas avec les bocaux Weck que j'utilise, ils ne sont pas parfaitement étanche avant la stérilisation.

Dans le bouquin de la même marque, ils proposent 3 possibilités de "ratage" dues aux légumes eux-même:
-engrais utilisés de manière inappropriée pendant la culture (trop ou trop tard)
-météo, par exemple maturation rapide suite à une grosse chaleur ou au contraire pluies incessantes...
-les légumes cueillis attendent trop longtemps au soleil et commencent un peu de fermenter

Cette année je n'ai pas encore eu de soucis... Cerises, mûres, courgettes et betteraves, pourvu que ça dure ! Mais je contrôle manuellement la température et j'adapte si besoin.

En ce qui me concerne je ne met ni engrais ni pesticide dans mon jardin. Sinon autant que j'aille en grande surface acheter mes légumes.....

Par contre La vérification de la température du stérilisateur n'est pas bête. Reste a savoir comment je peu faire car n'ai pas de termomèrtre de cuisine. Je suppose que ça peu se trouver. Dans le cas ou j'en trouve un, j'attends que ça bout et je le plonge dans l'eau ?
Pour l'instant j'arrête les bocaux et met tout au vu ce que j'ai jeter..... congelé.
Mais si c'est le stérilisateur qui en cause ça va être galère a changer vu acheté par correspondance... Et si c'est ça, je félicite pas les fabricants....

C'est sûr, si ça vient de notre propre jardin, on sait ce qu'on y met ! Le mien aussi est "nature" !

Peut être as-tu un thermomètre à viande qui pourrait faire l'affaire pour la vérification ? Ou une amie/voisine qui t'en prête un ?

Tu laisse chauffer ton stérilisateur et tu te veilles quand le thermostat déclanche. (On entend le bruit, et suivant les modèles, la lumière s'éteint) A ce moment la température de l'eau devrait correspondre à celle choisie sur le bouton du thermostat, et c'est le moment de faire la vérification. Attention ça brûle...

Tu peux encore attendre un moment, et quand tu voix que le stérilisateur se remet à chauffer, tu vérifies encore une fois. ça te donne une bonne idée de la plage de température réelle en fonction de celle que tu as sélectionnée.

Si la différence est vraiment importante, peut être qu'il a un défaut. Mais il est bien possible simplement que ce genre de matériel a une précision bien plus restreinte que ce qu'on veut bien nous dire et qu'il faut y remédier en se faisant sa propre échelle de température !