Sucres diététiques...

J'étudie en Angleterre, et ici, les produits bios sont bien plus accessibles qu'en France: c'est très simple d'aller dans un petit magasin de proximité et de trouver du bio.
Moi, j'achète pas mal de produits chez Oxfam, un "charity shop", c'est à dire que non seulement on achète du bio, mais aussi des produits du commerce équitable, et en plus, on a affaire à des bénévoles... et les fonds récoltés vont à la pauvreté "dans le monde": que du bon, quoi!
Mais Oxfam n'est pas le seul, on trouve un tas de magasins qui sont ceux des assoc. etc. Bref, ces gestes sont tout à fait naturels ici... même si on est dans une société comparable à celle de France, où la consommation est reine...
Bref, moi, je suis au régime, et je bois du coca light même si ça me fait un peu ch****, pour éviter les calories, alors ça m'embêtrait bien que ça... pourrisse mon organisme!

Jean Louis : oui, je suis d'accord qu'il ne faut pas oublier la notion de plaisir, elle est centrale!
Mais il ne faut pas inverser les choses. La notion de plaisir dans l'alimentation s'apparente déjà à des sociétés évoluées. A l'origine, on mange pour vivre!

Je pense qu'avec notre société de consommation, on entre dans une ère complètement anxiogène. L'aspect psychologique de la personne est de moins en moins pris en compte, le rythme de vie est de plus en plus stressant, on a (paradoxalement...) de moins en moins de temps pour penser à soi...
Conséquences (que tu connais aussi bien que moi) : chacun règle ses pb psychologique de façon plus ou moins forte sur la nourriture, qui est une façon de se "soulager" d'un manque non identifié...

Et le travers de la chose est qu'au lieu de chercher à régler son mal être, au lieu de s'épanouir complètement en trouvant des centres d'intérêts divers, ceux qui ont des pb les reportent sur la bouffe... troubles de comportement plus ou moins marqués, grignotages, déséquilibres... jusqu'à la prise de conscience qu'ils se bousillent la santé, donc ok pour perdre du poids et faire attention à son corps, mais... pas le temps de reflechir à son vrai pb, donc pas moyen de faire "trop" de concessions sur l'alimentation!

Je suis un peu sévère bien sûr, mais au fond je pense ce que j'écris. J'en ai été la 1ere victime, et aujourd'hui encore je sens bien que dans les moments de "déprime" je focalise sur la bouffe, tandis que dans les moments d'épanouissement, je n'y pense plus du tout : je me fais plaisir autour de bons repas, oui, mais avant tout pour le plaisir social de partager ce moment avec des amis, et le rééquilibrage se fait tout seul, selon le fonctionnement naturel de mon corps.

Enfin...

Nini : j'ai pas grand chose à rajouter... si ce que je t'ai raconté sur l'aspartame ne t'a pas convaincu, peut être le seras tu un jour par d'autres mots, ou peut être ne le seras tu jamais?
Tu ne trouves pas de Stevia dans tes boutiques Bio par hasard? Ici, introuvable...

Caro

Je suis OK avec toi sur le côté destructeur de la société sur l'individu, l'important c'est de réussir à rester soi-même sans se laisser asservir et sans laisser les autres changer notre vraie nature. C'est dur mais on y arrive le jour où on prend conscience de qui on est et qu'on apprend à s'affiremer(je m'éloigne grave de l'aspartame là!
Pour ce qui est de la notion de plaisir, je rappellerai que c'est pas pareil pour tout le monde, certains ne grossissen,t jamais, certains se rééquilibrent tout seul et d'autre doivent se battre pour ne pas enfler.
Pour ce qui est des préoccupations, là aussi c'est différent selon les individus(avec en plus de notions de priorités) certains veulent êtres minces, certians veulent juste se faire plaisir, certains veulent juste être en bonne santé, certains veulent les trois.
Résultat on arrête de fumer, on fait gaffe à ce qu'on mange, à ce qu'on boit, on a toujours peur que le préservatif craque,...
En tant qu'être humains ayant la chance d'être en vie, on se doit de se préserver en calculant les risques qu'on prend(comme par exemple se renseigner sur l'aspartame et ses éventuels dangers)
Tu as raison d'être "sévère", c'est ton point de vue que tu défend, c'est primordial.

Caro: je suis des "chanceux" (selon ton texte) dont le corps réagit fortement à l'aspartame: nausée, vomissements, maux de tête

Mais je suis plutôt d'accord avec Marichoco et avec certains commentaires de Seb: oui la stevia comme solution ponctuelle, mais je serais davantage portée à conseiller
1- de manger moins sucré, de s'habituer à des aliments moins sucrés, à pouvoir terminer ses repas sans ça...
2- choisir des sucres naturels, comme le sirop d'érable et la mélasse, ou le miel. Ou du sucre brut...équitable si possible

Si la stevia est sans danger, pourquoi manger moins sucré alors?

J'aime bien la tournure que prends cette discussion... Ca devient un poste vraiment intéressant... On finira bons potes!!!

Je note en passant que si on a peut-être tous eu des problèmes de poids, on les a tous joliment rêglés et nous prêchons entre convertis... Bref!

Tu as raison de recentre la discussion sur le droit au plaisir... Personnellement, je suis à l'aise parce que j'ai un "niveau de plaisir excessivement bas". Si le pain est bon, ça peut me faire la semaine...

Sans aller jusqu'à cet extrême d'ascetisme (je vous rassure, je suis capable de baffrer aussi mes 2kgs de bidoche par barbecue... De temps en temps pour rincer les conduites), souvent les gens me parlent de plaisir en ajoutant foie gras, crème, chocolat,... frites (ben oui),... Non!!! Je suis désolé non!!!

En Belgique, pays de la frite, il y a vingt ans (j'étais petit,... Désolé, je suis vieux!), ma grand-mère nous faisait des frites une fois semaine... Parfait! De la mousse au chocolat (la meilleure du monde!!!) aux occasions,... Comme ses tartes à gros bords!!! Une foie par an un gâteau de nouvel an à la crème au beurre moka. Ce n'était pas par souci d'économie. C'était comme ça.

Deux avantages,... Risque sanitaire proche de 0 et plaisir de la dégustation démultiplié. Le tout fait maison, produits de la ferme et consort... Des vraies valeurs.

Aujourd'hui, je vois du foie gras en promotion une fois par semaine... Je pourrais presque en tartiner les sandwiches scolaires de ma gosse!!! Il est ou le plaisir??? Il est où le bon produit..? un canard pour lui faire gonfler le foie sagement, il faut presque une année... pour en produire de telle quantité, il faudrait que la terre en soit couverte.

Quel est le repas type de la plupart des gens??? Le premier truc rapide sous la main ou bien le repas de la cuisinière avec entrée plat, fromage dessert... et le lendemain, retour au bureau ou sur les bancs de l'école. Quand on travaille aux champs, le travail DOIT etre fait, à midi c'est sandwich léger (quand on a le temps) et le soir repas complet soupe-viande-féculent... Parfois un dessert,... Parfois... Oui mais le travail (même mécanisé) est infiniment plus dur...

En conclusion la vie est un plaisir, les plaisir de la vie sont des valeurs ajoutées, ponctuelles et qui ne passent pas toutes, loin s'en faut par le palait.

Tu as raison de recentre la discussion sur le droit au plaisir... Personnellement, je suis à l'aise parce que j'ai un "niveau de plaisir excessivement bas". Si le pain est bon, ça peut me faire la semaine...

Je suis d'accord, et chacun a son propre "niveau de plaisir". perso je suis comme toi, j'ai un niveau de plaisir assez bas, et surtout j'ai bcp de mal à me faire plaisir en consommant des aliments que je sais mauvais pour ma santé!
Une fois de temps en temps, une pizza surgelée ou un gâteau à la farine et sucre blancs chez des amis ne fait pas de mal (c'est toujours pareil, c'est la répétition qui pourri l'organisme), mais dans mon plaisir personnel entre aussi en jeu le fait de savoir que "je me fais du bien".
Et me "faire du bien" au quotidien me donne encore plus envie de cuisiner sain et de faire de bonnes choses!

Les gens n'ont aussi plus envie de faire d'effort pour se faire plaisir. Avec le stress, le "manque de temps", la flegme tout simplement! le plaisir doit être facile d'accès, raide, pas cher... donc en cuisine : du tout prêt, de l'industriel, du poison!

On a perdu le goût des bonnes choses, et c'est ça qui me fait le plus de peine. Je suis sûre que bcp de personnes sortiraient vraiment changées après un stage de cuisine "saine", équilibrée, et qu'elles reprendraient un vrai plaisir à manger ainsi régulièrement, et encore plus de plaisir à consommer des gourmandises occasionnellement!

Parceque franchement, je pense que pour bcp, il y a plus d'habitude et d'automatisme dans le fait de consommer plats préparés, pizzas et chips tous les jours qu'un vrai plaisir...

un canard pour lui faire gonfler le foie sagement, il faut presque une année... pour en produire de telle quantité, il faudrait que la terre en soit couverte.

... ou qu'on gave les canards (qui sont de plus en plus des oies d'ailleurs) à la chaîne!

En conclusion la vie est un plaisir, les plaisir de la vie sont des valeurs ajoutées, ponctuelles et qui ne passent pas toutes, loin s'en faut par le palait.

Bien dit, c'est très vrai, tu remets les choses dans l'ordre!

Caro

la stévia à un gôut beurk (à mon sens) et je ne sais pas si elle apporte tous ls bons nutriments des sucres naturels ? j'en doute fort , sinon cela se saurait déja et je n'ai encore jamais rien lu dans ce sens...et puis on ne peut pas cuisiner avec car son poids si minime n'apporte pas le volume voulu en pâtisserie ; je pense qe malheureusement les sucres chimiques ont encore un bel avenir devant eux, qel hérésie quasie criminelle; le corps humain n'est pas fait pour se nourrir de produits chimiques surtout qd c à long terme , et pourtant les groupes agro alimentaires qi le commercialise et se remplissent les poches n'ont aucun scrupule , le pouvoir de l'argent aujourd'hui est toujours plus fort qe la raison.
Marichoco.

Malheureusement pas que aujourd'hui!
Le pouvoir est plus fort que tout pour l'Homme en général, et peu de sociétés sont épargniées par la soif de domination et de possession... et le peu qui le sont finissent écrasées par les corrompues!

Mais bon, nous nous éloignons pas mal des sucres là

En effet, je ne crois pas que la stévia ait le même intérêt nutritionnel que les autres édulcorant naturels.
Son intérêt réside uniquement dans le fait qu'elle soit sans calories (ce qui est déjà pas mal )!
Mais en as tu trouvé en France Marichoco? Je n'ai pas fait toutes les boutiques Bio de Paris, mais dans les 2 que j'ai visitées dernièrement, pas de stévia!

Ceci dit, comme il l'a été dit précédemment, pour ceux qui consomment peu de sucres (donc nous tous ici, puisqu'on fait tous attention bien entendu ) il serait dommage de se priver des bienfaits de la mélasse, du sucre complet ou des sirops de céréales!

D'ailleurs, grand scoop qui fera l'objet d'un nouveau sujet : l'aspartame ferait il grossir?
J'ai arrêté l'aspartame la semaine dernière. Je n'ai absolument rien changé à mon rythme de vie ni à mon alimentation, si ce n'est que j'ai remplacé l'aspartame par du vrai sucre naturel, à raison de 20g par jour à peu près... donc un petit changement en faveur d'un apport calorique en plus...
Résultat : -1kg!
Qq peut il m'expliquer? J'insiste : RIEN n'a changé dans ma vie sauf cet apport calorique supplémentaire! pas de stress en plus, pas de sport en plus, rien... et ça fait des mois que mon poids n'a pas bougé...

Voilà.

Caro

Bonsoir!!
Caroline, je ne consomme pas d'aspartame (ou très rarement). Ma question concernait le sorbitol, qu'on trouve dans le coca light et beaucoup de bonbons sans sucre...

Pour la stévia, je n'en connaissais pas l'existence avant de lire ce sujet. Je vais farfouiller...

Je viens de faire un tour sur le net: mauvaise nouvelle: c'est illégal, ici aussi.
Tiens, tiens...

Pour se déhabituer des envies de sucre...
et je crains que le sucre, quel qu'en soit la source, ait une influence sur la glycémie, l'insuline, etc. Et je préfère tenter de stabiliser tout ça pour ne pas avoir de mauvaises surprises plus tard.
Même un sucre naturel et sans danger (on parle ici de produits non-cancérigènes, qui ne créent pas de mutations génétiques, qui ne bousillent pas le système, etc. Par sans danger je ne veut pas dire non-calorique) peut avoir...un poids sur la balance.
Le principal danger de l'aspartame et autres édulcorants sans calories, selon MOI (et je peux avoir tort ), c'est qu'ils entretiennent le goût du sucre... et le corps finit par mal évaluer les apports caloriques, car il fini par dire très sucré = peu calorique.
Si bien qu'après, notre système est perturbé, et il ne nous dit plus STOP après de très grands apports caloriques d'aliments sucrés mais pas avec des édulcorants... et c'est là que l'aspartame fait grossir. (selon certains articles que j'ai lu). C'est pas l'aspartame en soi, mais le dérèglement des jauges naturelles, en général déjà perturbées chez les individus en surpoids .

Sinon, dans le cas de Caro, je vois pas très bien, puisqu'elle mange à l'identique...??

pas illégal... mais plutôt non reconnu comme aliment. GROSSE nuance.

Tu sais je suis accor au sucré, ça ne m'emp^che pas d'être mince et pourtant ça n'as pas été toujours évident, j'aime le sucre, j'aime son goût et je n'ai pas envie de me passer d'un truc que j'aime. Le sucre n'est pas une perversion.

je juge qu'elle en est une pour moi
je ne compte pas ne plus manger sucré jamais... juste réduire le rythme.

en fait elle en est une parce que les aliments sucrés finissent par prendre la place d'aliments plus sains...que j,aime aussi...mais un petit peu moins... et comme ma santé passe avant mon poids... que c'est mapréoccupation première...même si je reste mince en mangeant très sucré...je me sens absolument vide d'énergie entre deux aliments sucrés...et j'en ai marre.

Sans blague?!!!

sans blague quoi?
que c'est une perversion?
Peut-être pas une perversion...mais un esclavage, littéralement.

esclavage OK, parce que perversion, quand même!

perso, je trouve l'esclavage pire que la perversion

J'aime bien ta dernière réflexion sur l'esclavage et la perversion... C'est en effet (au sens de Marx et de Nietzsche en tous cas) une perversion que d'entre délibérément en esclavage.

Le goût sucré est quelque chose d'extrêmement puissant, simplement parce que naturellement, c'est un facteur limitant. Globalement, avec du sucre, vous faites avaler n'importe quoi à n'importe quel animale. C'est la raison pour laquelle un médicament a rarement une autre sapidité.

Les industriels ont très bien compris cette faille. En Belgique, on a des bières à n'en plus finir. Or, tous les succès commerciaux depuis la fin de la seconde guerre mondiale sont de plus en plus sucrés. Le paroxisme étant la démultiplication des bières "aux fruits". Celles-ci n'existaient précédemment que sous la forme de Kriek qui est une bière aigre et non sucrée. Le même phénomène apparaît avec les soft drink dont il est avérés que les colorants et le sucre qu'ils contiennent est destinés à drainer les jeunes couches de la populations vers ce type de boissons et leur versions adultes.

En fait, le sucre est le goût facile... les autres, les salé, l'aigre, l'amer doivent s'apprendre, s'apprivoiser, s'apprécier. Il faut du temps pour celà, ce qui n'est pas en adéquation avec le monde actuel.

Comme deux autres facilités sont le gras (parce que ça facilite beaucoup de manipulations délicates (comme on graisse un moule à tarte)) et Le tout prêt (parce qu'on doit aller vite). Les gens empoignent de plus en plus des plats tout prêts, gras (parce que l'industriel devant lui-même aller vite, se facilite la vie) et trop sucrés (parce qu'il faut retenir le chalant). Dès lors si effectivement (Jean Louis), on peut rester svelte en consommant "beaucoup de sucre", en consommant à la fois beaucoup de sucres et de graisses, il faut déjà s'agiter beaucoup pour venir à bout du potentiel calorique.

Toutes ces digressions, vous pourrier également les avoir sur les protéines qui en excès vous encrassent les reins,... Les diètes tout sucres (carb), tout protéïnes (low/no carb),... Ne valent pas vraiment mieux que le 100% MacDonald.

je suis tout à fait d'accord avec toi, Seb. Un extrême ne vaut pas mieux qu'un autre. Tout est dans l'équilibre et la modération.
Une pointe de tarte de temps à autre ne me tuera pas; 1 tarte chaque jour:peut-être. Un apport de protéines 2 ou 3 fois par jour ne me tuera pas, au contraire; ne manger que des protéines en coupant pratiquement les glucides et les bons gras: peut-être.
Perso, mon apport optimum semble être 15% protéines, 20 à 25% lipides, 60 à 65% de glucides, surtout si les lipides ne sont pas trop d'origine animale et si les glucides ne sont pas des sucres dépourvus de tout élément nutritif, ou très rapides.
Maintenant...j'ai essayé différents types alimentaires... Et c'est comme ça que je me sens le mieux.
D'après mes lectures, ça me semble aussi correct. Ou en tout cas, je suis loin de certains extrêmes, je tends vers le milieu.

Avec mes horaires de dingues et mes goûts naturels, il est très facile de tomber dans les trucs prêts rapidement et très sucrés. Ca ne me fait pas grossir...même avec du sucre blanc "habituel" et des graisses hydrogénées.
Mais faut voir le résultat sur monénergie quand j,arrive à me motiver à garder une alimentation plus saine, moins raffinée et plus équilibrée! je me sens très rapidement mieux!

Et ben vous vous êtes déchénés!

Je suis personnellement d'accord avec Annachose et notre coach sur le fait que le sucre est un aliment conduisant à la dépendance.
D'ailleurs, faudrait que je recherche, mais je crois qu'il n'y a même pas à être d'accord ou pas d'accord : c'est un phénomène purement physique lié à des réactions chimiques suite à l'ingestion de sucres. Et plus en en consomme, plus on en a besoin!

Avec l'aspartame, je suis complètement tombée dans le cercle vicieux. Un peu au départ, puis de plus en plus, pour arriver à des quantités assez énormes à la fin. Plus j'en prenais, plus je sentais que mon corps "réclamait" un grand thé bien "aspartamé" à n'importe quel moment de la journée, un bon yaourt bien "aspartamé" avant de me coucher...
Le goût du sucre vient en le consommant. J'ai eu un peu de mal au début à me passer de l'aspartme, et puis maintenant ça va. Je me sens bcp mieux, plus "calme" du fait de ne pas avoir ces appels "hypoglycémies??), et contente aussi d'avoir fait sauté le tabou des sucres rapides en général en réintroduisant du "vrai" sucre naturel... Et comme il y a un apport calorique ici, je sais, me connaissant, que je n'augmenterais pas ma consommation!

Le pb avec l'aspartame, c'est le 0 calorie qui nous dit : "hum, vas y, c'est bon, tu peux y aller, fais toi plaisir sans restriction".
Et ce "sans restriction" est mauvais en diététique en général, qq soit l'aliment, même pour les légumes!

Les gens recherchent cette notion de plaisir illimité, et je pense qu'en alimentation, c'est mauvais...

Bonne journée,

Caro

Face à tous ces commentaires d'expert en nutrition (je suis sincère !! ) , je pensais que cassonade et sucre roux étaient meilleurs

Bonne journée. Chichou

Caro , je tetrouve de la Stévia au mag La Vie C....e et dans d'autres mag bios c la marque Guayapi qi le commercialise , vas sur leur site tu en varra la présentation. As tu trouvé du sirop d'Agave ? IG : 20 car composé de 90 % de fructose et contient des nutriments intéressants , de plus son gôut rappel celui du miel.
Bon , tout ça c bien gentil mais com je l'ai déja dit la stévia est inutilisable en pâtisserie ,donc, vive les sucres naturels de dame nature et grand merci à elle pour tous les bienfaits q'elle ns apporte à travers eux; plaisirs gustatifs, émotionnels, nutritionnels....
Marichoco.