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Levain fermentescible

Page 16/52 · 1292 réponses · 59234 vues

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Bonsoir,

j'ai finis, ma journée et je viens d'aller faire mon heure de cibyclette y a pas qunqune qui voudrait serrer sur son coeur un homme imprégné d'une mâle sueur causée par un effort titanesque digne de Hercule (Poirot).
les chiffres du jour :
23 km 20.3 km de moyenne 308 calories brûlées j'ai ramé, pardon pédalé comme un qui a le feu au fesses.

Bon ya pas, ya toujours des questions sur ce pos (et c tant mieux).
les mites j'en ai eu ya pas longtemps : remède : boule de naphtaline sur les placard, et farines pâtes et semoules si possible en bocaux verres fermés.
Ansofie, les conseil que nous te donnons, tu l'auras compris ne sont pas fiables a 100% dans la mesure ou les conditions de boulange ne sont pas les mêmes chez chacun d'entre nous (temp, igrométrie et autre) mais ils sont un bon point de départ a toi de t'adapter et apparament tu le fais super bien.
La 1ere et énorme diff entre le four du boulanger et les nôtres c'est le volume en effet dans les nôtres quand ils sont préchauffés a 240°, rien que le fait d'ouvrir la porte et d'enfourner 1 ou 2 kl de pâte froide fait chuter la temp très vite de 10 ou 20°
Le four du boul.. a une masse et une isolation plus importante d'ou une plus grosse inertie et un barrage thermique a l'ouverture (pour certains soufflerie d'air chaud au niveau de la porte et la temp reste identique après l'enfournage).
Les flocons sont très gourmands en eau, les 1ere fois reste a coté de ton pétrin pour pouvoir rajouter si nécessaire.
Manou au delà de la lune un allumeur de réverbères sa s'appelé un allumeur de phare de haute mer (normal c'est plus loin) mais attention, les libéllules quelquefois si brûlent les ailes. Regardes là mais ne rentres jamais dans la lumière.
En ce qui concerne les différents temps de levée du levain, je continue de bûcher dessus et je vous résume, mais patience, je n'ai que 2 ou 3 neurones qui acceptent de travailler ensembles.

Bises A+. Michel
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Ansofie,
je ne sais pas a quel pain tu le compare, mais le pain au kamut lève moins que les autres pains mêmes s'ils sont de farine complète.
Les glutens des blé actuel ont subis des mutations par hybridage,afin d'amméliorer la qualité de panification.
Le Kamut et l'épeautre, eux sont génétiquement identiques a ceux cultivés il y a des milliers d'années. leur gluten, sont moins efficaces mais (d'après ce que j'ai lu) meilleur pour la santé et serait plus facilement assimilables par les diabétiques.
(attention je dis cela au conditionnel)
C'est la raison pourquoi quitte a avoir des pains moins levés je n'y rajoutes plus de gluten.
Michel
A midi j'ai mangé a la cafet, j'ai pris un pain aux flocons d'avoine et un aux noix, heureusement que c'était écrit sur l'étiquette.
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Bonsoir Michel,

Bon je veux bien me dévouer si t'as besoin de bras pour te serrer mais alors après la douche Rire (lol) Rire (lol) Les miens de bras ils sont tous musclés, j'ai fait 65mns d'affilée de vélo élliptique, 11kms, 400 calories,mais après la paëlla il fallait bien tout cela pour éliminer, je m'aperçois que je rame (façon de parler) moins avec le temps , je suis moins essouflée, et je fatigue moins, super,, une heure ne m' a pas paru trop long, j'ai regardé la télé, bon je t'entends d'ici, oui mais le paysage dehors , je sais, je sais, t'as raison, mais c'est mieux que rien, moi je suis déjà à la campagne, j'ouvre ma fenêtre sur mon massif de lavande et mes abricotiers, c'est y pas chouette ça
bravo pour tes vrais kilomètres ! en tout cas cela doit faire du bien après cette dure journée
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Tu as raison ça fait du bien, pour un peu je regretterais presque toutes ces années ou je n'ai pu le faire mais bon c'est passé il vaut mieux regarder vers demain.
Ca dépollue la cervelle et ça dénoue les muscles enquilosés après 10 h passés assis dans la même position quasiment sans bouger.
Je n'ai rien dit pour la campagne, comme tu dis tu yes déjà, moi si je regardes par le fenêtre j'ai vue imprenable sur une tour de 15 étages et sur la chaufferie. Et en prime j'ai certainement plus de moustiques que toi, j'ai été obligé d'acheter une moustiquaire pour mettre autour de mon lit j'ai l'impression de dormir dans un lit a baldaquin mais au moins je suis tranquille.
Michel
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Ouaou c'est d'un romantisme la moustiquaire, cela me rappelle des souvenirs d'Afrique,

tiens une jolie citation que j'ai entendue ce matin à télématin , c'est de Marc Levy que j'aime énormément,
l'amour c'est la rencontre de deux donneurs, c'est pas mignon tout plein

Pour ce qui est de se brûler les ailes, je n'ai rien d'un libellule , même pas peur moi, et puis si c'est pour atteindre l'inaccessible étoile (comme dit la chanson) le jeu en vaut peut être.............la chandelle Rire (lol) Rire (lol)
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Ah mince, je n'ai pas ajouté de gluten moi !
(la fille qui débarque...)
il est beau et doré, je me suis cramée les doigts en pulvérisant, j'espère que le résultat sera satisfaisant...
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Laisse le refroidir, et quand il serat froid, tu nous dit.
On peut avoie une photo Question Question Question Question

Bises
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ANSOFIE , je n'ai plus de gluten et j'ai oublié d'en racheter, mais comme le dit si bien Michel, c'est une question de choix, ou tu veux du bien levé, ou tu choisi du plus compact, ceci dit, je me suis habituée à un pain moins levé, mais largement aussi goûteux, et sans additif , cela ne me gène pas les petites tranches, je les aime très fines, et je les toast quand le pain se sèche, qu'est-ce que c'est bon
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D'accord, je vais faire une photo, mais je goûterai demain matin, car je commence à avoir sommeil là... et donc, pas envie de manger.
Demain, lever 5h45 pour aller bosser !

Modifié (juin 2005)

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Bonne nuit Ansofie , fais de beaux rêves et bon courage pour demain,
bisous
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Bonne nuit Ansofie,
Demain je suis de repos (toujours après le dim de travail) donc je vais essayer de trouver le temps de lire et résumer.
Gros bisous et un bon début de semaine.
Michel
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Bonne nuit Michel, fais de beaux rêves

Ha j'ai trouvé cela très joli ( c'est surtout pour le puits )

bisous et à demain ( je ne bosse que l'après midi et je vais visiter mes élèves en stage

Mdr
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Pain kamut du dimanche
Voilà la photo, mais il fait plus cuit qu'il ne l'est en réalité. Il a l'air très bon, la croûte est souple, je suis contente d'avance...

Bon, allez, bonne nuit à tous
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Je manque de repère (ex un objet familier qui donne la taille) pour évaluer la levée mais il m'as l'air très bien ton pain en tout cas je peux te prédire presque a coup sur que vous allez vous régaler.

Tu sais Manou la devise dans le puit, je penses qu'on pourrait l'adopter pour le levain : le levain est a point quand on sait l'attendre, je suis sur que c'est a ça que tu pensais?.
D'après ce que j'ai lu un peu partout sur le forum si je devais élire la 1ere raison de ratage je dirais :

Les gens ne savent plus attendre, le levain met plusieurs jours a démarrer, il faut le nourir tous les 3 jours être attentif a la qualité de sa surface pour modifier la temp ou la quantité d'eau etc au lieu de cela, ils voudraient qu'il commence a buller le lendemain le nourir tous les jours voire même 2 fois par jours rajouter du miel pour gagner du temps et pouvoir faire leur 1er pain le 3eme jour.
ils veulent tout et tout de suite, avec le pain et surtout le levain ils se trouvent confronté a une donnée que beaucoup ont oubliés : Le temps peut passer vite ou lentement mais il est toujours incompréssible. La nature a son rythme.
Si qq veut me contredire je l'attend
Sur ces propos hautement fermentescibles, pardon phylosophiques bonne nuit et a demain.

Bises Michel.
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C'est marrant ce que tu dis Michel, c'est exactement ce que j'aime dans le jardin : Notre rythme de cinglés, le jardin s'en fout, c'est à nous de nous mettre à son rythme, à celui des saisons, de la durée de germination, etc... j'adore ça, le jardin me détend, me permet de calmer mes soucis matériels du quotidien, de relativiser

Allez, c'est vraiment l'heure d'aller au lit là....
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Bonjour la compagnie du levain
Ansofie a du déjà commerncer sa journée, et je la félicite pour son magnifique pain, je le trouve bien levé, Michel je retrouve là ton oeil de photographe, Ansofie il faut mettre de jolies natures mortes pour encadrer ton sujet, je préfère les vivantes, tiens les fleurs de ton jardin Rire (lol) Rire (lol)

Michel pour le puits, ta métaphore du levain me convient parfaitement,
ce matin cours de français
définiition du Petit Robert pour le levain :
sens propre : pâte de farine qu"on a laissé fermenter ou qu'on a mélangé à de la levure

Bon en restant dans le concret, il va falloir que j'attaque ma boulange, au levain fermenvabosserunpeu

Ah pesée du lundi : -500g, et oui le vélo ça paye même avec une petite part de tarte aux pommes hier, vite vite , Séverinette va pas tarder à rappliquer, elle était bonne cette tarte au pomme, au début, j'était partie sur de bonnes résolutions , je mange que les pommes sur la tarte, mais c'était trop bon, j'ai tout fini et j'ai apprécié, on a du me prendre pour une cinglée, j'ai raclé le dessus et j'ai fini par la pâte feuilletée au bon goût de beurre, c'était le bonheur suprême
allez Manou au boulot, je reviens plus tard (j'ai faim Exclamation Exclamation Exclamation Miam miam, Je veux des recettes de cuisine !
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Pas de bêtises hein, je vous surveille depuis le boulot !
Mon pain kamut/T65 est très bon, même s'il est un peu compact.
Le tout céréale/T55 ce matin, grillé, était en effet un vrai délice

Bizes
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Bonjour tout le monde

Comme promis des infos sur les températures du levain
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Ce livre contient une foule d’enseignements intéressant et beaucoup de recettes que je ne peut vous livrer ici. Contactez moi par MP pour avoir ces coordonnées et courez l’acheter.

Un peu de microbiologie :

Lorsque la pâte a pain augment de volume c’est sous l’action de bulles de gaz carboniques qui se forment et y restent emprisonnées. (gluten)
Ce gaz peut-être produit soit par des êtres vivants (bactéries ou levures) soit par la décomposition d’une substance chimique.
Dans le cas du pain, qu’il soit au levain ou a la levure, c’est toujours le premier processus qui intervient.
La production de gaz carbonique par une réaction chimique est le propre de la levure dite chimique (ou alsacienne) à base de bicarbonate de soude.

Les micro-organismes qui se développent appartiennent à 2 familles : les bactéries et les levures (champignons microscopiques).
Dans la panification traditionnelle au levain, on utilise un levain spontané développé a partir des micro organismes présents dans l’air, sur les grains de blés ou la surface des récipients et on trouve de très nombreuses espèces de bactéries et de levures dites sauvages.

Le rôle joué par les différents types de micro-organismes dépendant des conditions de la fermentation : matières premières utilisées, température, consistance et travail de la pâte.

Les bactéries lactiques : transformant le sucre en acide lactique
Les bactéries hétérofermentatives : produisent l’acide acétique
Les levures produisent les gaz carboniques responsables de la levée de la pâte

Un bon levain consiste possède un bon équilibre entre les bactéries et les levures.
Les bactéries lactiques sont favorisées par une temp élevée 30° alors que les levures préfèrent une temp plus basse 22 à 26°

Au-delà de 30°, le gluten commence à subir une détérioration enzymatique et on obtient un pain qui se conserve moins bien.

Mais ces mêmes temp basses font le jeu des bactéries hétérofermentatives qui produisent de l’acide acétique qui est responsable de la saveur excessivement acide de certains pains au levain.
Voilà pourquoi, les pains au levain, deviennent trop acides quand ils lèvent à une temp insuffisante
Les levures préfèrent une pâte bien aérée «d’où l’importance du pétrissage » et pas trop consistante
Les pâtes molles lèvent mieux que les pâtes fermes.

Si je résume ce texte et à condition de l’avoir bien compris je dirais que le levain doit travailler entre 25 et 30° mais cela nous le savions déjà.
Mais ce qui est intéressant c’est de savoir
1/ que si le levain reste en permanence a 30° les bactéries se multiplient mais pas les levures.
2/ que si le levain reste en permanence a 22° les levures se multiplient ainsi que les bactéries hétérofermantatives

J’en retire l’importance d’alterner des phase de temp hautes 30° et basses 22 ou 23 ° afin que le levain soit équilibré.

Donc ce que je faisait jusqu'à présent, a savoir : la période de travail après le nourrissage dans un bain marie pendant 2 ou 3 heures développe les bactéries et la période qui suit a une temp ambiante favorise la croissance des levures.

Donc partant de là il me semble que la bonne méthode serait de :

1) Nourrir le levain tous les 2 ou 3 jours
2) Le mettre au chaud à environ 30° pendant quelques heures
3) Le laisser au repos dans une ambiance aux environs de 25° jusqu’au repas suivant.

Dans le cas ou vous n’utiliseriez pas votre levain pendant une dizaine de jours, il est possible de le conserver au frigo :

1) le nourrir
2) le couvrir d’un cm d’eau
3) le mettre immédiatement bien bouché dans le bas du frigo (ne pas laisser commencer le travail).

A la sortie :

1) sortir le levain ouvrir le bocal pomper l’eau avec un torchon ou un sopalin (sans incliner le bocal pour que l’eau ne se mélange pas au levain) couvrir avec un torchon laisser a temp ambiante une nuit pour le laisser se réveiller en douceur.
2) Au matin nourrir le levain d’un peu de farine et d’eau + bain marie le temps que le bain refroidisse suffit.
3) Attendre 24h doubler la quantité du levain remettre au bain marie qq heures puis a temp ambiante

Au bout de 24 a 48 h le levain est prêt. N’oubliez pas d’en conserver un peu pour le paton suivant.

Pour la levée du pain :

Levée du pâton entre 25° et 30° quand cela est possible
En dessous le pain sera acide
En dessus, risque de détérioration du gluten.
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C'est un peu long mais je pense que cela est une bonne révision pour ceux qui connaissent déjà (n'est-ce pas Séssé) et un bon départ pour les autres.
Maintenant un peu a vous de travailler faites nous part de vos recherches et de vos trouvailles.

Bonne journées et n'oubliez pas :

le levain est a point quand on sait l'attendre

Bises A + Michel

Si vous décelez unz erreur ou une faute de frappe n'hésitez pas a me le signaler.
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Très intéressant !
Mais je ne vois pas comment je peux faire pour avoir une température de 25° chez moi, à moins de mettre un thermomètre dans le four. Ah oui, c'est une idée ça...
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HELLO A TOUS , c'est vraiment très sympa de vs lire au qotidien , vo mieux car avec une telle littérature , passés 2 ou 3 jrs faudrait plusieurs yeux. Côté mites en cette saison personne n'y échappe , tt est en bocaus bien fermés sauf farines dans leurs sacs d'origine mais bien ficelés , j'ai mis des clous de girofle dans placard et sur placard car ces petites bêbêtes n'en aime pas l'odeur , ça tombe bien ,car moi je l'aime. l'hiver dernier j'ai découvert qelle avait niché et fondés foyerssss dans ma réserve de noix, grrrrr , tt est parti poubelle ; à l'époque je ne connaissais pas le truc des clous de g. hier j'ai fait chinois p d'amande, choco praliné ,pistaches , pour pas bcp plus de travail ça change de la forme du moule à brioche et c'est joli. BRAVO AUX PEDALEURS et à leurs perséverences.
ANSO je vois qe tu t'amuses com un petite folle et je crois qe ns éprouvons ts un peula même chose à bidouiller toutes ces farines...
à très plus . Marichoco.
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Ansofie on peut réguler la temp avec un bain marie aussi bien vers le haut que vers le bas.
Plus la quantité d'eau est grande et plus l'inertie est importante.
Ex je pense que 5 litre d'eau a la temp de 22° mettrons plusieurs h pour augmenter ou diminuer de qq degrés
Je sais que c'est contraignant, mais ça c'est là théorie, les petites bestioles acceptent bien qq écarts de temp, ce qui est important c de savoir que le levain ne doit pas rester en permanence a 20° ou a 30°, du moment que les temps changent régulièrement tout va bien.
Actuellement je le met dans une boite en plastique avec un thermomètre a l'intérieur (je viens de décongeler un peu du levain que j'ai donné a Manou pour voir si la congélation tue les ferments ou si on peut les récupère).
La boite est posée sur la yaourtière pleine d'eau a 38° la temp est a 28° a l'intérieur de la boite.
Méfiez vous des appuis de fenêtre au soleil la temp monte très vite et très haut.
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MERCI MICHEL pour toutes ces infos qe j'ai carrément imprimées car c'est le genre de truc qe je dois lire calmement si je veux tt pigé et enregistrer et surtout pouvoir re re lire! et oui , avec l' âge on doit perdre qqes neuronnes .
ANSO hier, (forte des coseils de sieur M. sur la t° du four pour levée sans ratage , j'ai mis mon thermo de cuisson dans le four et j'ai vite comopris qe d'hab je glissais pâton à t° bien trop élevée...et le chinois était émormeu , super .
à plus Marichoco
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Ok, je vais faire ça, mettre un thermomètre dans le four, pour ne pas dépasser 30°.

Super cette équipe ! Bravo !